对话神鱼：比特币“创世区块十一周年”回顾与展望

“比特币链未来几乎不可能出现硬分叉，除非出现更大的漏洞，或者某种突破。”

嘉宾介绍

沉鱼：毛世兴，F2Pool创始人，Cobo CEO。 毛世兴是中国最早接触比特币的玩家之一。 他在币圈有一个非常响亮的名字，“七彩神仙鱼”，也被称为“神鱼”。

以下为采访实录

记者：2008年10月31日，中本聪发表比特币白皮书《比特币：一种点对点电子现金系统》，设想利用点对点网络创建一个不依赖于网络的电子交易系统。关于中介。 2009年1月3日，比特币的创世区块诞生，至今已有11年。 你认为比特币实现了中本聪最初的愿景吗？

沈玉：部分实现了，不好说，因为很难严格定义。

记者：当初为什么看好矿业，又为什么果断投入这个行业？

沉宇：首先结合我个人的爱好，我对硬件比较感兴趣。 一开始我也尝试过炒币，但是作为一个理工科出身的人，感觉做这些金融的东西不如做技术的东西。 自然是选择了对应的挖矿点，开始折腾早期的显卡矿机，然后边挖矿边写了很多教程，引导越来越多的人进入挖矿领域，也被更多的人所吸引越多的人知道它。

记者：我看到有报道说您刚创立F2Pool时正在读研究生，那么进入矿池行业与您的专业有关系吗？

沈玉：和我当时读的专业有关系。 我的专业是通信和加密相关的，还有一些硬件课程。 这些都对我搭建矿池有帮助，但主要还是国内一些早期的网络原因。 当时网络不稳定，矿池行业比较混乱。 2013年提出了ASIC矿机。 当时大家对ASICs进行了广泛的讨论。 许多人认为 ASIC 不合适。 此外，他们担心 ASIC 会带来很多问题。 这导致当时很多矿池质疑是否支持ASIC，因为一旦转移到ASIC上，算力会呈几何级数增长。 早期的算法无法支持如此大规模的算力，因此矿池必须进行技术和架构改造。 现在来看，这无疑是一个不小的商机。 那时候就有这么一个比较好的时间窗口。 那时，我对硬件有一些了解。 我看到了这个机会，想自己利用。 水池。

记者：当时的这个选择可以说也是一种巧合，也可以利用一些你的优势和资源，对吧？

沈玉：对，基本上可以说合乎逻辑，正好符合当时的需求和资源。 我们也希望行业尽快走向标准化，所以我们在上线的时候就制定了一些以前没有的新规则。 这些规则不仅是F2Pool矿池的运营方式，也逐渐成为行业标准，比如PPS的支付方式。

记者：这么多年来，你一定听到过很多批评比特币和挖矿的声音吧？ 是什么让你继续前进？

沉宇：我觉得一个行业有波峰和波谷是很正常的。 2012年大家闲的很，经常会密集讨论区块链的未来和发展方向。 那时候，其实我们基本可以隐约看到5年、10年的发展方向，但是区块链的发展速度确实很快，很多都超出了我们当时的预期。 我觉得我们能坚持下去，首先是因为我们对这个行业的未来有一个比较坚定的认知。 我认为区块链迟早会出现，比特币和矿池很可能是其中很重要的一部分。 . 一旦认清了这么大的方向，坚持下去就会容易很多。 另外，我确实觉得这个行业也很有意思，迭代很快，很适合我。

记者：现在看，您当初的设想确实很长远，也很正确。

神鱼：幸好。

记者：目前F2Pool在全球矿业乃至区块链行业的地位如何？ F2Pool这些年对区块链的发展起到了哪些积极作用？

神鱼：我们现在应该是世界上最全的矿池了。 比特币的算力是其次，其他一系列的币种也是支持的。 我们的定位是为矿工提供安全、稳定、高效的矿池。 挖矿软件服务。 基于这个定位，我们做了很多的技术迭代和升级。 目前主流币种都有很好的支持，我们也很关心矿工的需求。 我们基本上会快速支持每个人需要的一切。 在过去的发展过程中，我们坚持我们的价值观，坚持去中心化，坚持在比特币生死攸关的关键节点上循环链的长远利益，包括其他一些货币。 在偶尔遇到一些短期的利益冲突时，我们仍然坚持把整个行业的利益放在首位，在一些关键点上仍然推动行业的发展。

记者：我们都知道你是鱼池的创始人，但我发现我们这个行业很多人并不只是把你当成一个创业者，更多的是把你当成一个区块链专家、先行者、布道者。 你自己怎么看这件事？

沉宇：我觉得这很正常，因为早期大家都不是以创业者的身份进入这个行业，而是以爱好者的身份在行业里做事。 大多数人都是从业余爱好或兼职开始的 我以书的形式做事，这些年我写了很多文章，做了很多科普，所以人们了解我主要是通过我的文章。

记者：很多人是看了您的文章和您的一些教程才进入区块链行业的，对吧？

沉鱼：我觉得国内至少有几万个早期矿工看过我的文章直接和我交流过，然后大概有10万到20万到30万人。 他们应该是看过我的教程后才进入的。 区块链行业。

记者：所以你不愧为先驱和布道者。 我们记得2016年初ETH还处于早期阶段比特币显卡算力表，F2Pool率先在国内推出ETH矿池，ETH算力一度占据全网1/4。 您能具体说说您是如何抓住这个机会的吗？

沉宇：因为我们会比大家先研究一些东西，一些新兴的项目，我们有专门的同事负责研究各种新的项目。 当我们看到某个项目有自己的亮点，比如社区发展很快，我们一般都会带头支持。 我们的矿池大概支持了50多个币种，基本上都有技术创新。 只要它真的在做某事，我们就会支持它。 所以基本上我们应该在第一时间支持这些所谓的百倍币和千倍币，也帮助矿工抓住了很多机会。 我们整个技术架构比较灵活，所以对新兴货币的支持比较快。 可以说矿工跟着F2Pool挖矿，大体方向是正确的。 至少我们会先帮你筛选。

记者：从2013年创立F2Pool矿池到现在已经快7年了，能否简单介绍一下F2Pool的发展历程？

神宇：我们是2013年夏至那天上线，挖出第一个区块。 然后在2015年，我们成为了全球最大的比特币矿池，一度占据了比特币算力的1/3。 我们在上线之初支持比特币和莱特币，并逐渐支持更多的币种。 比如2016年，我们率先支持ETH挖矿。 2017~18年，我们基本没有停止迭代，这个阶段可以算是新币集中爆发的阶段。 目前我们的比特币算力仍然占市场总算力的18%左右。

记者：这还是一个惊人的比例。

神鱼：不错。

记者：您认为这些年鱼驰遇到的最大危机是什么？ 你是怎么花的？

神宇：在危机方面，我们有几次差点活不下来。 第一次是在最开始的时候，也就是2013年7月和8月，因为我们坚持使用PPS的模式，坚持按照理论收益支付给用户。 实际挖矿过程中会出现一些突发情况，比如你运气不好或者技术原因、网络原因等，可能导致挖矿达不到理论值。 我们会照顾这些风险 矿工已经承担了，并且会按照理论收益进行支付。

我们都知道早期国内的网络情况非常不稳定，导致我们有一段时间运气不好，所以提前支付了很多比特币，损失很大。 入不敷出，最后想选择关闭泳池。 于是我们发布了一个公告，宣布关闭矿池，让矿工们离开，但是到了关闭矿池的日期，大家还是不愿意走。 矿工们一直在劝我们不要关闭矿池，希望我们坚持下去。 想了想，我们咬牙坚持了下来。 为此，我们又投入了2000个比特币给矿工垫底，终于活下来了。 这是一个比较大的危机。 我们可以活下来。 非常感谢矿工们在关键时刻的坚定支持。

在这场危机之后，我们遇到了很多攻击。 比如2017年，由于以太坊的一个节点漏洞和阿里云的漏洞，有8000个ETH被盗。 亿元。 这是一次比较大的金融危机，但是我们还是坚持基于PPS的理念。 股东们仍然决定将比特币全部垫付给矿工，坚决不让用户承担损失。 这应该是我们遇到的两个比较大的。 危机。

记者：F2Pool在矿工中享有很高的声誉。 即使在巨额亏损、投资者撤资的困境下，F2Pool仍坚持提前向矿工支付比特币。 F2Pool为何如此重视保护矿工利益？ 在您看来，矿工在区块链产业链中的作用是什么？ 矿池和矿工是什么关系？

沉鱼：我们的创始人最早也是矿工，所以他非常能理解矿工的艰辛。 前期，矿池分配模型的不透明，部分矿池跑路造成的损失，这些心痛其实我们都经历过。 所以我们在创业的时候，首先在价值层面提出，一定要给用户理论上的利益，自己承担技术风险、网络风险、攻击风险。 我们成立之初就定下了强制24小时支付的规则，让用户尽量不要把钱放在我们这里，以免形成比较大的资金池，避免可能的攻击造成更大的损失. 那么我们也采用了所有冷钱包的架构。 我们认为矿工是整个区块链尤其是POW公链安全的基础。 正是因为有这些人的存在，才有了我们区块链上的应用。 他们类似于军队中士兵的存在。 有了矿工的存在，这个行业可能无从谈起，很容易被攻击或者数据被占用，所以他们是非常重要的一环。

记者：从根本上说，矿工是区块链的基础，对吧？

沉宇：对，虽然他们是利益驱使，但是他们是整个行业中最重要的参与者。 没有他们，就没有这么多人的分布式参与，整个行业可能在前期就超级充电了。 电脑被某国政府杀了杀了。

记者：鱼池首创的PPS收益模式对保障矿工收益、引导行业健康发展起到了怎样的作用？

沉鱼：早期的矿池有很多收益方式。 常见的方法是根据用户提交的算力来划分份额。 还有一些其他的算法，但或多或​​少都是不公平的，所以我们就把这个事情简单化，我们就用理论收益，大家可以算一下理论收益。 而且我们每24小时执行一次付款，非常透明和公平。 用户不会在矿池中存放大量币，避免了矿池被盗或跑路造成损失的风险。 总之就是让矿工在F2Pool挖的安心，也知道自己应该得到多少利润，就知道挖什么。

记者：您能谈谈这些年最难忘的事情是什么吗？

神宇：我印象最深的一件事情就是我们参与了比特币扩容的全过程，从最开始的讨论，到后来大家开始开会辩论，最后这个行业分崩离析，变成两条链. 这个过程其实很长。

记者：您参与了这个过程，您是见证者还是参与者？

神鱼：对，因为我们当时是一个比较大的矿池，我们也在里面发表了​​很多意见。 这个过程给我最深的印象是，第一次深刻感受到这是一个去中心化的行业。 一群来自不同国家、不同文化背景的人，为了同一个目标而奋斗。 方向不一致就很难达成共识。 首先，这件事对我原来对整个行业的认识，对整个社区的基本构成，以及决策方式都有比较大的影响，因为这是前所未有的方式。

记者：很难达成这些共识，对吧？

沈玉：对，开很多会，开各种会，讨论个不停，最后大家求同存异。 这个过程非常漫长、艰难，也非常令人印象深刻。 我觉得自己是历史的参与者，肩负着很多重担。 重要责任。

记者：大家都觉得你是区块链行业不可多得的风流人物。 您曾在区块链上为妻儿送上祝福，用区块链记录生活中的美好瞬间。 区块链似乎离我们的生活越来越近了，现在区块链与实体经济结合的呼声越来越高，那么您认为未来区块链会如何融入我们的生活？

沉鱼：我觉得因为有区块链这样的技术架构，可以很容易的通过网络传播价值。 它的未来可能不是简单地传播价值，而是通过一些适当的选择，以这种方式授权一些有意义的信息。 例如，它可以传输价值极低的信息。 当它足够大时，会对整个网络产生非常丰富的网络效应。

那么我们就可以根据这一层面的数据，为下一代打下非常坚实的基础。 我们假设当一个孩子在 5 年或 10 年出生时，他将拥有他的区块链身份证。 ，然后他的经济活动，他的社会活动，包括他的学历，病历等等，都可以通过这种方式收集授权，在充分保证隐私的情况下使用。 这将提高整个社会经济运行的效率。 例如，我们可以计算出一种商品的需求量，然后按需生产。 再比如，一些医学疑难病症的研究，可以在保证隐私的情况下，通过授权共享这些数据，造福人类。

在此基础上，我们可以快速获取大量的数据样本，快速公开这个东西，不用担心侵权和隐私问题。 我估计再过10年，我们生活的方方面面都可能与区块链有关。 这个前景还是很诱人的！

记者：经常听人说，数字钱包是区块链时代的流量入口，是未来资产的聚合平台，是数字资产安全的最后一道屏障。 你对这个有什么看法？ 这些是你开始 Cobo Wallet 的原因吗？

沉宇：基于我们刚才提到的未来的大方向，我认为区块链肯定会起到非常重要的作用。 现阶段，整个区块链行业的每一个人，只要和区块链打交道，就一定会用到钱包。 ，因为每个人都需要管理资源资产和做收发存储，而各种应用只能通过钱包进行智能调用。 但是现在各个创业团队都在闭门造车，研究自己的标准，或者说自己的安全存储系统。 但是现阶段最让人担心的是，黑客们也发现了区块链的乐趣，他们发现这个行业特别美好，因为以前需要通过很多手段才能实现，现在他们直接实现，而且比较匿名，所以现在里面有很多黑客，甚至是一些国家级的势力，对整个行业的安全造成了比较大的威胁。

每个人都意识到这种威胁，但是整个行业每个人都在重复做这些事情，缺乏一套标准，每个人都希望有一套具有非常高防御能力的公共标准。 同时我们觉得钱包的事情是2017年的，时间点上也是可以做的，因为之前有朋友开始在这个赛道上迭代，但是缺乏很好的商业模式。 这对于人力投入和安全流入来说是一件很重要的事情，但是因为没有商业模式，这件事情是做不出来的。 起来。

今年我们看到了POS挖矿的方向，感觉POS挖矿的场景肯定会出现在钱包里面。 同时，整个行业的快速发展需要大量的新用户加入，但行业现状是新用户上手难，缺乏安全便捷的平台。产品。 因此，综合以上几点，我们认为时机更好。 未来可以看得很清楚。 商业模式可能也有一些方向，所以我们当时就决定做Cobo。 这款钱包产品。

记者：现在来看，Cobo还是很成功的，安装率很高。 基本上一旦上手就离不开它，也不会再卸载。

神宇：To C是一方面，更重要的是我们这几年把钱包安全和技术的积累最大化，提供给更多的区块链创业者，让他们花几分钟就可以连接到我们的API，并且通过区块链原生的签名验证方式连接，确保安全。 从这里，你可以享受到几十条公链的接入，所以现在有100多条公链。 机构和企业使用我们的企业级服务。

记者：对于C端用户来说，基本上是免费服务，提供一些增值服务，但是对于机构用户来说，其实还是形成一个商业模式，健康发展比较好吧？

沉宇：是的，我们希望提供类似于亚马逊的行业基础设施和服务。

记者：前不久，有消息称有人获得了一项实用的电子邮件交易比特币专利，可以实现零手续费交易比特币。 你怎么看这件事？ Cobo钱包会有类似的零手续费功能吗？

沉鱼：这个功能其实已经在我们的Cobo钱包实现了。 原理很简单。 其实就是站内转账。 我们很早就有发红包的功能了。 我们可以像微信红包一样在微信中发数据资产的红包。 因为现在很多机构是连在一起的，所以目前机构之间的转账也是免费的。 我们发起成立的Loop Alliance，针对的是机构间的结算系统。 用户在 Loop Alliance 的各个平台之间转移资金。 免费。 真正实现跨平台零手续费。

记者：刚才您提到了循环联盟。 建立这个联盟对矿工和数字货币交易者有什么具体好处？ 会对区块链行业产生哪些积极影响？

沉宇：从转账的角度来看，区块链上有大量的转账。 在交易高峰期，链条非常拥堵，导致大量交易可能要等待数小时甚至数天。 到帐户。 那么现在我们可以通过环路联盟这样的形式实现高峰期的实时转账，而且还是零手续费。 对用户的好处是显而易见的，尤其是对一些套利交易者和时间敏感的人来说。 可以在不同交易所之间快速转账，实现盈利！ 其实这本质上是联盟链的一种形式。

记者：熊市已经持续了一段时间。 币圈有句老话，熊市三宝：挖矿、存币、冷钱包。 这三件宝物好像和你所从事的领域有关，你觉得这三件宝物怎么样？ 能否给我们一些更具体的建议和指导？

神鱼：好的。 先说挖矿。 在熊市阶段，尤其是熊市尾阶段，因为行情急转直下，大量电费高昂的矿工不得不关停，他们会以极低的价格出售矿机。 矿机的价值往往被低估。 这时候可以考虑在低点大量买入，因为它的价格相对被低估了。 从金融的角度来看，挖矿本质上是一种期权，一种看涨比特币未来的期权。 期权的特点是损失有限。 如果方向对了，最终可能会获得比较大的利润。 因此，在整个矿机市场严重低估的情况下，聪明的投资者会适当投入资金购买此类实物期权。 事实上，很多人都在购买它们。

熊市末期，矿机价格很低。 你甚至可以这样想。 如果你最后把它当作废品处理，那些回收的原材料价格和它今天的价格相差不大，所以你的损失可以预见是很小的。 可以，但是如果你的币价波动，你的收益可能会非常高，所以在熊市有好的算力资源的时候，你可以参与挖矿，可能会有超额收益。 就像去年一样，很多人在熊市卖掉矿机，也有人买了这些矿机。 去年从3000涨到10000的过程中，比特币翻了三倍，矿机也涨了4-5倍。 收入很好。

所以一般来说，熊市挖矿可能比简单的存币收益多一点，但这是一个对技术和资源要求都比较高的事情。 普通人也可以选择单纯囤币。 熊市中的币价处于低估阶段。 只要大家能够耐得住寂寞，坚持长期持有，在不影响生活的情况下耐心等待行业的爆发，最终的超额收益也是有可能的。

无论是挖矿还是存币，我们都会持有大量的数字资产，所以重要的是我们如何安全的存储这些数字资产，安全的度过熊市的周期。 这个周期通常比较长。 选择一款完全离线的硬件钱包，安全有保障地保管数字资产。 比如Cobo的硬件钱包就是一款具有军工级安全性能的硬件钱包。

记者：现在火币在香港借壳上市，嘉楠耘智在美国上市的矿机公司。 那么，F2Pool有没有想过成为第一家上市的矿池公司呢？

神宇：严格来说，矿机公司就是芯片制造公司。 他们制造硬件。 这种公司对于传统资本来说，是比较容易定价的。 但是，像数字货币交易所这样的公司，他们有合规的材料。 在这种情况下，他们的收入很大一部分也处于法律监管之下，所以他们有一个比较清晰的估值模型，所以他们可以算是一家互联网金融公司。

但相对来说，这些原有的区块链公司更难估值，比如钱包、矿池等。 它仍然是一个新兴的商业模式，很难估值，因为我们得到的都是原生的区块链资产，这些资产波动性很大，很难给他们一个明确的估值和定价。 因此，该领域还存在较大的争议和需要解决的问题。 当然，随着区块链行业的不断发展，未来可能会有机会。

记者：我们都知道比特币的总量是2100万枚，但是我们听到一些消息，比特币核心团队的一些成员想要改变比特币的流通上限。 这可能吗？

神宇：我觉得这几乎不可能，因为扩容已经争论了这么久，比特币链未来几乎不可能硬分叉，除非有更大的bug，或者有什么突破。 比如量子计算机的诞生，这样的事情可能会导致我们不得不升级算法，除此之外，我认为比特币供应几乎不可能经历一个普遍接受的硬分叉。

记者：您认为量子计算机的出现是否真的会对比特币构成更实质性的威胁！

沉宇：当然，如果真的出现了，首先整个现在的密码学基础都不存在。 我们所谓的非对称加密，在量子计算机面前不值一提，很快就能被破解。 因此，势必导致整个互联网加密基本上都需要升级到量子加密，但目前还有很多技术问题没有解决。 基本上，目前科学界的结论是，在我们有生之年几乎不可能彻底解决它们。

记者：是这样的。 前不久，谷歌量子计算机的消息震惊了所有人。 看来量子计算机已经近在咫尺了。 似乎还有很长的路要走比特币显卡算力表，对吧？

神宇：只是一个通用的量子计算，位数比较少，不用担心。

记者：现在POS挖矿正在慢慢兴起。 你刚才也提到，很多人认为传统的POW要过时了。 你怎么看这个问题？

沈玉：我觉得不存在这种可能。 目前POS也有很多缺陷。 主要是系统内部的一种资源分配。 POW利用更多的系统外资源来获得正确的区块链保护！ 这两种共治方式各有优缺点。 在需要非常强的安全性的情况下，POW 更可靠。

记者：刚刚看到一则消息，在过去的一个月里，BCH网络上有超过3500次双花尝试，337笔双花交易被确认。 虽然数额不大，但仍令人担忧。 F2Pool如何应对此类攻击？

沉宇：其实严格意义上成功的双花是非常少见的，几乎没有。 比特币在 2013 年 3 月 12 日发生了意外的版本分叉，导致双花成功，因为两条链都得到了确认。 幸运的是，唯一的攻击也是我们发起的测试，测试结束后立即退还了硬币。

之所以会出现双花攻击，是因为大家对区块链不够重视，或者采用了零确认的方式，通过构建很强的未确认链接，让攻击者优先确认，导致卖家吃亏，所以结论是零确认在全网都不安全，所以不要相信零确认。

记者：随着2020年比特币减半，如果真的迎来大牛市。 你建议大家怎么操作才能获得更好的回报？

沈玉：第一，现阶段要保持合理的仓位。 不要盲目加杠杆，或者多用金融衍生品，这样会导致头寸非常重。 我们迫不及待地想看看一天有多少小时，然后是7×24小时的看盘，所以心里压力很大。 在这样的情况下，很难长期持有这些数字资产。 可能有点动荡，有点看跌，我可能会跑掉，也可能刚甩掉就灰飞烟灭。 那么这种后期的超额收益，你可望而不可及。 首先，仓位要轻。 在您可以承受损失的范围内持有这些头寸。 长时间握住它们。 数字资产变现。

当然，你必须随时保留一些底仓，即无论涨到什么价位，即使超过了你的心理价位，这个底仓还是卖不出去的。 To prevent some extreme market conditions, like in 2017, everyone felt that RMB 18,000 was too high and would not rise any further. Many people quickly sold their cars when they reached RMB 18,000. So the subsequent market has nothing to do with them.

In short, if you can maintain a relatively good attitude and then operate in separate positions, you will basically have good returns.

Reporter: Well, thank you again for accepting the interview with Beenews in spite of your busy schedule, and I wish you a happy new year!

Shenyu: Thank you. Many friends in the currency circle and I like to read Beenews. Congratulations to Beenews for successfully completing the brand upgrade from Beenews to Bitwires Chinese version. I hope Bitwires will be better and better. Please send my greetings to Bitwires readers and friends who have supported F2Pool and Cobo over the years. I wish you all a happy new year and a better career in 2020!